编按：2011年3月2日晚间闲谈时，在座有留日的同学，应刘雨虹老师提议，南怀瑾先生回忆了1969年11月访日期间的故事，特此分享录音与文字记录。

 

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【史料】2011年3月2日

南怀瑾先生闲谈1969年访日旧事

 

刘雨虹老师：哎哟，你想想，其实陈致平老师也会作诗啊，他哪里有这么快的脑筋哪，都对（诗）不下来呀，大家都很急。最后，老师马上给他对（诗）了，对不对？你看看，（不然）中国人不是马上丢脸了。老师再说几样日本的情形，他们自个都不知道的，对吧？

 

南师：嗯。

 

同学男：老师是六几年，是吧？

 

刘雨虹老师：六九。

 

同学男：六九年。

 

刘雨虹老师：我就是那一年认识老师的。

 

南师：那你还小，那这些三四十个中国的大教授，何应钦带队的，何应钦带队。你看一个上将，日本人向他手里投降的，他带队的。然后，当场作诗，当场写，搞得他们服服贴贴的。

 

刘雨虹老师：老师还不是代表，他是顾问，代表团是顾问的，对吧？

 

同学男：老师是顾问。

 

南师：对呀，唯一顾问。

 

同学女1：唯一的顾问。

 

刘雨虹老师：不是，他们都弄好人以后，发现了我们这礼仪都不行啊，非要老师去不可。

 

南师：那是何应钦讲的，大家开会，在台湾，我最后到。何应钦讲，你们去，我很高兴啊！全中国大学名教授，可是对不起啊，我希望南某人去。

 

南师：他不来，你们困难的。何应钦心里有数。

 

刘雨虹老师：嗯，对。

 

南师：他老牌的留学生嘛。

 

刘雨虹老师：受降就是他代表去的，何应钦呢，代表中华民国。

 

南师：怎么他代表去？他在芷江坐着了，芷江啊，湖北（应为湖南）芷江，在芷江受投降的。

 

同学男：安冈（正笃）是日本一个很有名的。

 

南师：安冈（正笃）是日本当地的王阳明啊。

 

同学男：是。

 

南师：那还讲儒学，讲儒家的，当场写诗。

 

同学男：是他写的诗啊？

 

南师：当然。

 

刘雨虹老师：还有一个木下彪，后来老古还出版那个木下彪的诗（《日本战后史诗》）。

 

南师：那是我把它带回来，他们出（版）。

 

刘雨虹老师：老师帮他的。

 

南师：大家都不懂，日本人到现在这本书，我是称它日本的史诗，是个投降以后的，怎么国破家亡一个历史史诗，大家都不研究，现在，没有办法。

 

同学女1：史诗。

 

南师：嗯。后来在伎女院更好，日本把孙中山躲在日本伎女院。

 

刘雨虹老师：艺伎的地方。

 

南师：伎女院有个洞，后来满清政府要日本政府来抓孙中山。通过外交关系，不能不来抓。但是东京日本政府先告诉伎女院老板，怎么使他逃跑。

 

同学男：是在京都吗？

 

南师：因此在这个伎女院挖一个地道，一直通到东京。

 

同学男：哦。

 

南师：这个地道还存在，照样布置，里头走人，那个孙中山的房间，当时什么桌子，那个床铺怎么，都照旧。

 

南师：这一次，不给你们看了。这次因为何应钦，我们去了，打开了，可以一直走到东京。

 

同学女1：是从京都，是京都旁边吗？

 

同学男：不是东京。

 

同学女1：东京的旁边？

 

刘雨虹老师：东京的旁边。

 

南师：旁边，那小得很。

 

同学男：应该是吉原那边。

 

同学女2：大概是吉原。

 

南师：那么晚上全体的东京的名伎，老的都五六十了，年轻二十几，有一百多啊。比这个房间大，还要大一半。

 

南师：都是塌塌米，这一排，你看中国的四五十个名教授，工商界文艺界，何应钦坐上面，对方的老艺伎的头子带头。

 

都盘脚坐到。我当然盘脚坐到对面，我是顾问，穿长袍，何应钦上将就在上位，我们两个在上位，其他都是……

 

同学男：在下面，两侧是吧？

 

南师：对，一圈。然后日本名伎女带领一百多个名伎艺伎敬酒。第一个当然敬何应钦，第二个（敬）我了，看我穿个长袍，一边敬酒一边说，你这个衣服真好看。

 

我说这是中国衣服。

 

啊，中国衣服真好。

 

我说你身上穿的是中国衣服。

 

是吗？

 

我说是啊。这是吴服，三国时候传过来，后来唐朝改良的。

 

她们当然知道，翻译的，是，是这样，是这样。

 

我说我这个，现在一百年满清的满州的衣服，所以你我们穿的都是中国衣服。

 

讲了半天，谢谢指教！其实她们知道。

 

那我也回敬她，敬完了一圈，坐了两个钟头了，然后伎女都退到本位了。

 

哎，老总啊，我跟何应钦讲，下命令，我们大家要回礼呀，不能看人家艺伎，全国的精英，代表日本文化，我们全体要回礼。

 

应该，大家端着酒杯回礼去吧。

 

惨了，这些家伙腿站（坐）着，坐了两个钟头，一盘起不来，我就站起来端了酒杯，我是盘脚，前面何应钦跟我俩，何应钦还是行，到底日本老（留学生）。我说老总啊，你领头，我第二位，我们去回礼，你们大家来。这边家伙起不来，全是跪着去的，两个腿在地下跪着去。我们两个是站起来走过去的。一个一个伎女，从总伎女这里起，一圈都敬遍了，他们只好一个一个跪过来跪过来爬过来。

 

所以那一天晚上，他们回来，佩服你，佩服你。没有你这个人才起来，我们实在丢脸，你总算给中国人争光。我说这个算什么，你叫我坐到天亮，我一样站起来过去给她们（回礼），所以搞得那些伎女看了很恭敬。他们也不晓得去回礼，以为是艺伎嘛。艺伎人家是上流的招待呀，贵宾招待呀，就是等于说是，尤其对何应钦是以元首之礼招待呀。这个整个的团叫做文（化访问代表团），中国文化访问代表团哪。

 

刘雨虹老师：对，中国文化访问团。

 

南师：你这个中国文化，这一点是站不起来，两个脚跪在塌塌米上爬。

 

刘雨虹老师：所以陈致平讲，幸亏老师去了，不去了，就大丢人。

 

南师：不是陈致平，何应钦讲的，哦，陈致平讲的。

 

刘雨虹老师：陈致平讲的，陈致平跟我讲，大丢人哪！

 

同学女1：那时老师四十多。

 

南师：对呀。

 

刘雨虹老师：那时老师，不，我看，四八四九，五十二。

 

南师：有诗的。

 

刘雨虹老师：虚岁讲五十二，因为那年是鸡年。

 

同学女1：鸡年，对，六九年鸡年。

 

南师：我回来还有封信大骂他，当场演讲大骂日本人啊，大骂啊！吓得他们，吓得不得了，汗都流出来，你不怕日本人一刀杀死你？我说我站起来，我还怕他们富士刀啊！

 

刘雨虹老师：那些官员，就是拿老师……

 

南师：老实讲，那个时候的演讲，假使那天晚上日本人拿富士刀杀我，就杀我，准备死的。当然杀我，我会动手抵抗的，抵抗当然，假使万一被杀死，也就是杀死，那是代表国家民族精神的。

 

同学女2：老师您骂他们什么了？

 

南师：你要去看书，书上都有啊。

 

同学女2：书上有，噢。

 

南师：我痛骂日本人，他们提的问题，问我观感怎么样。我不要讲话，已经十一点了，十点半，早应该散会，最后对方是。艺伎是第二天了。

 

同学男：那是后来。

 

南师：第一天那个开会，三百个教授，日本，八十个校长大学校长在内，最后那个代表叫什么名字？还不是安冈正笃，还没有参与。讲完了，可以散会了，最后我听到minami，我想完了，叫姓南的，minami是什么？先生，南生，南先生讲话。这个翻译呀，大使是台湾的大使彭孟缉，也是上将，翻译（是）邱创焕的弟弟邱创什么，外交部。

 

我说他们叫我干什么？

 

哎呀，南老师啊，这个校长代表大家讲，一定请南怀瑾教授讲话，再做结论。

 

我说他们为什么一定叫我呢？

 

他认为你是代表民间的。何应钦是当然政府大员。

 

同学男：政府的。

 

南师：对。这些教授们有身份，是教授，你是顾问，代表民间的，而且大概有看你的书吧。我说我也没有，那个时候《禅海蠡测》当然有了，《楞严大义（今释）》有。我说你替我告诉他，他讲完了，我就作个揖，然后我就讲话，叫翻译，你替我答复。时间不早了，承大家盛情的招待，非常感谢，而且我代表民间，也没有准备今天说话，也不好说什么。不好说什么，你给我讲一句。

 

翻译站起来讲了，翻译在我旁边。讲了，对方就讲，不然，只请问南先生一句话，来了以后有什么观感？你看东京，投降以后十几年快到二十年了，东京建设到这个样子，二战以后，有什么观感？翻译告诉我，他只要（你讲）。

 

哎呀，我说我不能不讲了。我说你翻译呀。

 

同学男：逼到这了。

 

南师：一字不漏啊，你不要怕哦。我站起来，我说非常感谢，这个也上面几句客气话。你既然让我讲，中间讲到孙中山当年在日本革命，中日的关系，孙中山早看到，劝日本人，所谓中日友好，大东亚主义等等，是告诉你们，黄种人要统一，未来的战争是人种的战争，不是日本中国，东方西方了，会来的。

 

你们明治维新，我们中国也是戊戌变法，也在维新。

 

同学男：变法。

 

南师：同一个步骤，不过你们幸运，有英雄的人物，一下变得很好，中国不幸。然后你们有了这个，你想统一中国，观念错误了，等等，就讲到怎么错误，你们因此在这里失败。失败了以后，你看你们投降以后，都讲直话，中国对你的政策，中国国民政府对你政策，以德报怨，不要你赔偿，也不要你什么其他的认罪了，而把你所有的部队战士一概送回来，不杀一个人，以德报怨。你看全世界古今中外的战史，谁能够做到，只有中国这个文化，能够以德报怨。你们所要感谢的是中国人，中国国民政府，实际上我说正应该感谢是。

 

同学男：蒋总统蒋介石。

 

南师：对，蒋中正总统，政策他决定，当然你们心里都有数。

 

至于说今天东京建设到这样，二十年，我看都没有看到，我说我看都没有看哪。一个国家从此没有道理的战争失败以后，敌人把你的这个残余部队都放回来，把剩余的人士回来，帮助你建设这个国家二十年，应该建设到比纽约比伦敦比巴黎都好，谁都做得到。假使中国有二十年这个安定，有这个力量，也会做到，所以我对东京，看到没有什么稀奇，谁都做到。换一句话，东京日本今天的成功，是中国人三千万军民的血汗帮忙你们成功的，不是你日本的力量。

 

同学男：没什么了不起。

 

南师：那讲的，那个翻译的嘴唇都发抖啊，他怕这个。

好，我最后结论告诉你，差不多讲了一个钟头，世界上两件东西最可怕，一个是刀，一个是钱，金钱。你第一次的犯的错误害了中国，害了自己，害了全世界，这个结果，这是一个原子弹，这个结果，所以，你讲什么这个和平的投降，那是不得已的呀，你是害在自己以为武力可以统一天下。你们现在二十年当中，犯一个更大的错误，比上一次还要错误。

 

同学男：想用钱。

 

南师：你以为用金钱可以控制全世界，将来死在金钱上的失败，比这一次投降还要惨，请你们注意。

 

很精彩呀，讲完了，满堂掌声，邱创焕的弟弟翻译，一头大汗，你不怕人家的富士刀啊。我说我才不在乎呢，他一定要我讲，等于痛说了一顿。

 

说过了，还不算，都有记录，回来以后，我还怕不行，把原稿一字不漏重新写出来，在中国的中央日报在台湾发表，等于在共产党的人民日报发表，《答日本人一封公开的信》。发表了以后，很多台湾的抗战老军人哭的很多啊，还有写信给我感谢，我们八年抗战流的血汗都白流了，没有一个人替我们讲了话，只有你敢在日本这样讲他们。那是真的。我早就讲了，你将来会失败在这个经济财经上，以为可以用金钱可以统治了全世界。

 

会失败，比这次失败一样。

 

南师：这些文章都在呀，可是谁也没有注意。

 

刘雨虹老师：日本是鸡年投降的。

 

同学男：四五年。

 

刘雨虹老师：对，是老师去那个年，也是鸡年，二十四年，二十四年后。

 

南师：他骂我在那里做鸡叫。

 

南师：鸡一叫，太阳下去了，那很有趣。他们这些，陈致平，这篇讲话，他们就不注意了，这篇讲话比那个答诗还重要。

 

刘雨虹老师：注意，也注意，他也说了，也说了，就是说老师啊，第一回给人作诗，马上应对很快，老师就可以和。第二就是，（老师）说的话，他们都不敢说，他们都不敢直说。

 

南师：对呀。

 

刘雨虹老师：他们是学校老师，他们哪敢说。老师这个立场算民间嘛，他们不敢，回来给他解聘了怎么办呢。这个文章在那个什么上发表了。

 

同学女2：在哪本书？（《中国文化泛言》）

 

南师：我怕什么，我晓得第一个，蒋老头子听到了看到了，他不会对我不满，是恭维他的嘛，以德报怨嘛。

 

私底下，木下彪问我，吃饭，第二天，昨天讲的呀……我说告诉你，我们用笔谈的，我还在重庆呢，其实我在峨眉山上下来以后讲的，我当时就讲我还在重庆，我看到蒋老头子对你（们）以德报怨，把人都给你送回来，我说告诉你，我是不赞成的。

 

他就问，以先生之意如何处理呢？

 

我说我如果当时是抗战的领袖，是蒋这个位置，我比他还不同。

 

他说怎么处理？

 

（我说）他以德报怨，把你人送回来，做得不好。我呢，把你人统统不送回来。

 

他说怎么办？

 

而且把你全体日本人一概接到大陆，分散全中国。

 

刘雨虹老师：变成即溶奶粉。

 

同学女1：哇。

 

南师：然后我到苏州一个县，派一个县两个县，到日本给你代表管理五十年，然后再交还给你。

 

刘雨虹老师：那就解决了问题了。

 

同学女1：哇，太妙了。

 

刘雨虹老师：可是听啊。

 

南师：我说比他彻底吧？好吧？

 

刘雨虹老师：和平吧。

 

南师：他说如果照你老兄这样，日本是永不翻身。我说不敢。

 

同学女1：哈哈。

 

同学女2：永不翻身，永不翻身，日本就灭了，老师那会儿您去日本就吃苏州菜了，就没有那个生鱼片了。

 

南师：啊？

 

同学女1：也有也有。

 

同学女2：那会就是苏州菜了。

 

同学女1：没有没有，现在在苏州吃生鱼片了。

 

同学女2：在苏州吃生鱼片，对。

 

同学女1：因为倒过来，就不用到日本去了。

 

南师：那个其实当时日本人也不想回去。

 

刘雨虹老师：对，很多人不想回去。

 

南师：当时投降以前有个条件，给国民政府给蒋介石，一切，你们那么宽大对我，我们也不想回去，回去建国太难了，我们帮助你吧，消灭共产党。蒋呢，这一点。

 

同学男：关东军嘛，有好多人来就想打仗的。

 

南师：对呀，而蒋这一点了不起，这是我们国内自己的事，把他送回去。

 

同学男：是我们兄弟之间的事。

 

南师：那么蒋怕背这个罪名，我就是兄弟之争啊，国内兄弟之争嘛。

 

同学女2，对对。

 

同学女1：请外人来帮忙。

 

南师：我借日本的外力，就是打了，把共产党消灭了，这个历史上也是不光荣。

 

同学女1：也面上无光。

 

南师：所以蒋了不起。可是像我这样，我还不是，留下你们来，我也不要你打共产党啊，我把你分散全国，你不是想中国吗？你们全体日本人，我把你全国分开一住。

 

同学女1：我都给你。

 

南师：分开一住，还有什么日本。

 

我到日本，那个现场站起来，当场两三百人，全国的精英，公开骂他，而且没有准备稿子的。他问的问题是对东京的，这一趟来对东京建设到这样，你的观点。

我说你们认为了不起啊，看都没有看，任何一个国家，这样的战争失败，几千万四千万军民的血汗帮你建设了东京的，不是你们的功劳。二十年当中，任何一个国家这样太平，有外来帮忙，谁做不到？这个有什么稀奇呀。

 

南师：问题是你们将来很惨哪，开始是误在一把刀了，将来误在你们的钱上，你看我的话兑现了没有？现在不是经济上，它误了嘛。

 

我现在说不算，当年文章在呀，有证据的。你将来就是误在经济上，你以为可以（用）金融经济征服了全世界呀？你想（用）把刀，（结果）拿不下来，拿这个（经济）。那个时候，他很疯狂的，我们这些教授什么去，参观送你的礼物。

 

送你礼物一袋一袋呀。我都不敢收啊，我收了以后，我回到台湾，你到台湾来看我，我请不起呀。

 

同学女1：呵呵，天哪，很贵。

 

南师：那个老板送你珍珠都是一包的。【史料】2011年3月2日

南怀瑾先生闲谈1969年访日旧事

 

2011年3月2日南怀瑾先生闲谈1969年访日旧事,南怀瑾学术研究会,25分钟

 

刘雨虹老师：哎哟，你想想，其实陈致平老师也会作诗啊，他哪里有这么快的脑筋哪，都对（诗）不下来呀，大家都很急。最后，老师马上给他对（诗）了，对不对？你看看，（不然）中国人不是马上丢脸了。老师再说几样日本的情形，他们自个都不知道的，对吧？

 

南师：嗯。

 

同学男：老师是六几年，是吧？

 

刘雨虹老师：六九。

 

同学男：六九年。

 

刘雨虹老师：我就是那一年认识老师的。

 

南师：那你还小，那这些三四十个中国的大教授，何应钦带队的，何应钦带队。你看一个上将，日本人向他手里投降的，他带队的。然后，当场作诗，当场写，搞得他们服服贴贴的。

 

刘雨虹老师：老师还不是代表，他是顾问，代表团是顾问的，对吧？

 

同学男：老师是顾问。

 

南师：对呀，唯一顾问。

 

同学女1：唯一的顾问。

 

刘雨虹老师：不是，他们都弄好人以后，发现了我们这礼仪都不行啊，非要老师去不可。

 

南师：那是何应钦讲的，大家开会，在台湾，我最后到。何应钦讲，你们去，我很高兴啊！全中国大学名教授，可是对不起啊，我希望南某人去。

 

南师：他不来，你们困难的。何应钦心里有数。

 

刘雨虹老师：嗯，对。

 

南师：他老牌的留学生嘛。

 

刘雨虹老师：受降就是他代表去的，何应钦呢，代表中华民国。

 

南师：怎么他代表去？他在芷江坐着了，芷江啊，湖北（应为湖南）芷江，在芷江受投降的。

 

同学男：安冈（正笃）是日本一个很有名的。

 

南师：安冈（正笃）是日本当地的王阳明啊。

 

同学男：是。

 

南师：那还讲儒学，讲儒家的，当场写诗。

 

同学男：是他写的诗啊？

 

南师：当然。

 

刘雨虹老师：还有一个木下彪，后来老古还出版那个木下彪的诗（《日本战后史诗》）。

 

南师：那是我把它带回来，他们出（版）。

 

刘雨虹老师：老师帮他的。

 

南师：大家都不懂，日本人到现在这本书，我是称它日本的史诗，是个投降以后的，怎么国破家亡一个历史史诗，大家都不研究，现在，没有办法。

 

同学女1：史诗。

 

南师：嗯。后来在伎女院更好，日本把孙中山躲在日本伎女院。

 

刘雨虹老师：艺伎的地方。

 

南师：伎女院有个洞，后来满清政府要日本政府来抓孙中山。通过外交关系，不能不来抓。但是东京日本政府先告诉伎女院老板，怎么使他逃跑。

 

同学男：是在京都吗？

 

南师：因此在这个伎女院挖一个地道，一直通到东京。

 

同学男：哦。

 

南师：这个地道还存在，照样布置，里头走人，那个孙中山的房间，当时什么桌子，那个床铺怎么，都照旧。

 

南师：这一次，不给你们看了。这次因为何应钦，我们去了，打开了，可以一直走到东京。

 

同学女1：是从京都，是京都旁边吗？

 

同学男：不是东京。

 

同学女1：东京的旁边？

 

刘雨虹老师：东京的旁边。

 

南师：旁边，那小得很。

 

同学男：应该是吉原那边。

 

同学女2：大概是吉原。

 

南师：那么晚上全体的东京的名伎，老的都五六十了，年轻二十几，有一百多啊。比这个房间大，还要大一半。

 

南师：都是塌塌米，这一排，你看中国的四五十个名教授，工商界文艺界，何应钦坐上面，对方的老艺伎的头子带头。

 

都盘脚坐到。我当然盘脚坐到对面，我是顾问，穿长袍，何应钦上将就在上位，我们两个在上位，其他都是……

 

同学男：在下面，两侧是吧？

 

南师：对，一圈。然后日本名伎女带领一百多个名伎艺伎敬酒。第一个当然敬何应钦，第二个（敬）我了，看我穿个长袍，一边敬酒一边说，你这个衣服真好看。

 

我说这是中国衣服。

 

啊，中国衣服真好。

 

我说你身上穿的是中国衣服。

 

是吗？

 

我说是啊。这是吴服，三国时候传过来，后来唐朝改良的。

 

她们当然知道，翻译的，是，是这样，是这样。

 

我说我这个，现在一百年满清的满州的衣服，所以你我们穿的都是中国衣服。

 

讲了半天，谢谢指教！其实她们知道。

 

那我也回敬她，敬完了一圈，坐了两个钟头了，然后伎女都退到本位了。

 

哎，老总啊，我跟何应钦讲，下命令，我们大家要回礼呀，不能看人家艺伎，全国的精英，代表日本文化，我们全体要回礼。

 

应该，大家端着酒杯回礼去吧。

 

惨了，这些家伙腿站（坐）着，坐了两个钟头，一盘起不来，我就站起来端了酒杯，我是盘脚，前面何应钦跟我俩，何应钦还是行，到底日本老（留学生）。我说老总啊，你领头，我第二位，我们去回礼，你们大家来。这边家伙起不来，全是跪着去的，两个腿在地下跪着去。我们两个是站起来走过去的。一个一个伎女，从总伎女这里起，一圈都敬遍了，他们只好一个一个跪过来跪过来爬过来。

 

所以那一天晚上，他们回来，佩服你，佩服你。没有你这个人才起来，我们实在丢脸，你总算给中国人争光。我说这个算什么，你叫我坐到天亮，我一样站起来过去给她们（回礼），所以搞得那些伎女看了很恭敬。他们也不晓得去回礼，以为是艺伎嘛。艺伎人家是上流的招待呀，贵宾招待呀，就是等于说是，尤其对何应钦是以元首之礼招待呀。这个整个的团叫做文（化访问代表团），中国文化访问代表团哪。

 

刘雨虹老师：对，中国文化访问团。

 

南师：你这个中国文化，这一点是站不起来，两个脚跪在塌塌米上爬。

 

刘雨虹老师：所以陈致平讲，幸亏老师去了，不去了，就大丢人。

 

南师：不是陈致平，何应钦讲的，哦，陈致平讲的。

 

刘雨虹老师：陈致平讲的，陈致平跟我讲，大丢人哪！

 

同学女1：那时老师四十多。

 

南师：对呀。

 

刘雨虹老师：那时老师，不，我看，四八四九，五十二。

 

南师：有诗的。

 

刘雨虹老师：虚岁讲五十二，因为那年是鸡年。

 

同学女1：鸡年，对，六九年鸡年。

 

南师：我回来还有封信大骂他，当场演讲大骂日本人啊，大骂啊！吓得他们，吓得不得了，汗都流出来，你不怕日本人一刀杀死你？我说我站起来，我还怕他们富士刀啊！

 

刘雨虹老师：那些官员，就是拿老师……

 

南师：老实讲，那个时候的演讲，假使那天晚上日本人拿富士刀杀我，就杀我，准备死的。当然杀我，我会动手抵抗的，抵抗当然，假使万一被杀死，也就是杀死，那是代表国家民族精神的。

 

同学女2：老师您骂他们什么了？

 

南师：你要去看书，书上都有啊。

 

同学女2：书上有，噢。

 

南师：我痛骂日本人，他们提的问题，问我观感怎么样。我不要讲话，已经十一点了，十点半，早应该散会，最后对方是。艺伎是第二天了。

 

同学男：那是后来。

 

南师：第一天那个开会，三百个教授，日本，八十个校长大学校长在内，最后那个代表叫什么名字？还不是安冈正笃，还没有参与。讲完了，可以散会了，最后我听到minami，我想完了，叫姓南的，minami是什么？先生，南生，南先生讲话。这个翻译呀，大使是台湾的大使彭孟缉，也是上将，翻译（是）邱创焕的弟弟邱创什么，外交部。

 

我说他们叫我干什么？

 

哎呀，南老师啊，这个校长代表大家讲，一定请南怀瑾教授讲话，再做结论。

 

我说他们为什么一定叫我呢？

 

他认为你是代表民间的。何应钦是当然政府大员。

 

同学男：政府的。

 

南师：对。这些教授们有身份，是教授，你是顾问，代表民间的，而且大概有看你的书吧。我说我也没有，那个时候《禅海蠡测》当然有了，《楞严大义（今释）》有。我说你替我告诉他，他讲完了，我就作个揖，然后我就讲话，叫翻译，你替我答复。时间不早了，承大家盛情的招待，非常感谢，而且我代表民间，也没有准备今天说话，也不好说什么。不好说什么，你给我讲一句。

 

翻译站起来讲了，翻译在我旁边。讲了，对方就讲，不然，只请问南先生一句话，来了以后有什么观感？你看东京，投降以后十几年快到二十年了，东京建设到这个样子，二战以后，有什么观感？翻译告诉我，他只要（你讲）。

 

哎呀，我说我不能不讲了。我说你翻译呀。

 

同学男：逼到这了。

 

南师：一字不漏啊，你不要怕哦。我站起来，我说非常感谢，这个也上面几句客气话。你既然让我讲，中间讲到孙中山当年在日本革命，中日的关系，孙中山早看到，劝日本人，所谓中日友好，大东亚主义等等，是告诉你们，黄种人要统一，未来的战争是人种的战争，不是日本中国，东方西方了，会来的。

 

你们明治维新，我们中国也是戊戌变法，也在维新。

 

同学男：变法。

 

南师：同一个步骤，不过你们幸运，有英雄的人物，一下变得很好，中国不幸。然后你们有了这个，你想统一中国，观念错误了，等等，就讲到怎么错误，你们因此在这里失败。失败了以后，你看你们投降以后，都讲直话，中国对你的政策，中国国民政府对你政策，以德报怨，不要你赔偿，也不要你什么其他的认罪了，而把你所有的部队战士一概送回来，不杀一个人，以德报怨。你看全世界古今中外的战史，谁能够做到，只有中国这个文化，能够以德报怨。你们所要感谢的是中国人，中国国民政府，实际上我说正应该感谢是。

 

同学男：蒋总统蒋介石。

 

南师：对，蒋中正总统，政策他决定，当然你们心里都有数。

 

至于说今天东京建设到这样，二十年，我看都没有看到，我说我看都没有看哪。一个国家从此没有道理的战争失败以后，敌人把你的这个残余部队都放回来，把剩余的人士回来，帮助你建设这个国家二十年，应该建设到比纽约比伦敦比巴黎都好，谁都做得到。假使中国有二十年这个安定，有这个力量，也会做到，所以我对东京，看到没有什么稀奇，谁都做到。换一句话，东京日本今天的成功，是中国人三千万军民的血汗帮忙你们成功的，不是你日本的力量。

 

同学男：没什么了不起。

 

南师：那讲的，那个翻译的嘴唇都发抖啊，他怕这个。

好，我最后结论告诉你，差不多讲了一个钟头，世界上两件东西最可怕，一个是刀，一个是钱，金钱。你第一次的犯的错误害了中国，害了自己，害了全世界，这个结果，这是一个原子弹，这个结果，所以，你讲什么这个和平的投降，那是不得已的呀，你是害在自己以为武力可以统一天下。你们现在二十年当中，犯一个更大的错误，比上一次还要错误。

 

同学男：想用钱。

 

南师：你以为用金钱可以控制全世界，将来死在金钱上的失败，比这一次投降还要惨，请你们注意。

 

很精彩呀，讲完了，满堂掌声，邱创焕的弟弟翻译，一头大汗，你不怕人家的富士刀啊。我说我才不在乎呢，他一定要我讲，等于痛说了一顿。

 

说过了，还不算，都有记录，回来以后，我还怕不行，把原稿一字不漏重新写出来，在中国的中央日报在台湾发表，等于在共产党的人民日报发表，《答日本人一封公开的信》。发表了以后，很多台湾的抗战老军人哭的很多啊，还有写信给我感谢，我们八年抗战流的血汗都白流了，没有一个人替我们讲了话，只有你敢在日本这样讲他们。那是真的。我早就讲了，你将来会失败在这个经济财经上，以为可以用金钱可以统治了全世界。

 

会失败，比这次失败一样。

 

南师：这些文章都在呀，可是谁也没有注意。

 

刘雨虹老师：日本是鸡年投降的。

 

同学男：四五年。

 

刘雨虹老师：对，是老师去那个年，也是鸡年，二十四年，二十四年后。

 

南师：他骂我在那里做鸡叫。

 

南师：鸡一叫，太阳下去了，那很有趣。他们这些，陈致平，这篇讲话，他们就不注意了，这篇讲话比那个答诗还重要。

 

刘雨虹老师：注意，也注意，他也说了，也说了，就是说老师啊，第一回给人作诗，马上应对很快，老师就可以和。第二就是，（老师）说的话，他们都不敢说，他们都不敢直说。

 

南师：对呀。

 

刘雨虹老师：他们是学校老师，他们哪敢说。老师这个立场算民间嘛，他们不敢，回来给他解聘了怎么办呢。这个文章在那个什么上发表了。

 

同学女2：在哪本书？（《中国文化泛言》）

 

南师：我怕什么，我晓得第一个，蒋老头子听到了看到了，他不会对我不满，是恭维他的嘛，以德报怨嘛。

 

私底下，木下彪问我，吃饭，第二天，昨天讲的呀……我说告诉你，我们用笔谈的，我还在重庆呢，其实我在峨眉山上下来以后讲的，我当时就讲我还在重庆，我看到蒋老头子对你（们）以德报怨，把人都给你送回来，我说告诉你，我是不赞成的。

 

他就问，以先生之意如何处理呢？

 

我说我如果当时是抗战的领袖，是蒋这个位置，我比他还不同。

 

他说怎么处理？

 

（我说）他以德报怨，把你人送回来，做得不好。我呢，把你人统统不送回来。

 

他说怎么办？

 

而且把你全体日本人一概接到大陆，分散全中国。

 

刘雨虹老师：变成即溶奶粉。

 

同学女1：哇。

 

南师：然后我到苏州一个县，派一个县两个县，到日本给你代表管理五十年，然后再交还给你。

 

刘雨虹老师：那就解决了问题了。

 

同学女1：哇，太妙了。

 

刘雨虹老师：可是听啊。

 

南师：我说比他彻底吧？好吧？

 

刘雨虹老师：和平吧。

 

南师：他说如果照你老兄这样，日本是永不翻身。我说不敢。

 

同学女1：哈哈。

 

同学女2：永不翻身，永不翻身，日本就灭了，老师那会儿您去日本就吃苏州菜了，就没有那个生鱼片了。

 

南师：啊？

 

同学女1：也有也有。

 

同学女2：那会就是苏州菜了。

 

同学女1：没有没有，现在在苏州吃生鱼片了。

 

同学女2：在苏州吃生鱼片，对。

 

同学女1：因为倒过来，就不用到日本去了。

 

南师：那个其实当时日本人也不想回去。

 

刘雨虹老师：对，很多人不想回去。

 

南师：当时投降以前有个条件，给国民政府给蒋介石，一切，你们那么宽大对我，我们也不想回去，回去建国太难了，我们帮助你吧，消灭共产党。蒋呢，这一点。

 

同学男：关东军嘛，有好多人来就想打仗的。

 

南师：对呀，而蒋这一点了不起，这是我们国内自己的事，把他送回去。

 

同学男：是我们兄弟之间的事。

 

南师：那么蒋怕背这个罪名，我就是兄弟之争啊，国内兄弟之争嘛。

 

同学女2，对对。

 

同学女1：请外人来帮忙。

 

南师：我借日本的外力，就是打了，把共产党消灭了，这个历史上也是不光荣。

 

同学女1：也面上无光。

 

南师：所以蒋了不起。可是像我这样，我还不是，留下你们来，我也不要你打共产党啊，我把你分散全国，你不是想中国吗？你们全体日本人，我把你全国分开一住。

 

同学女1：我都给你。

 

南师：分开一住，还有什么日本。

 

我到日本，那个现场站起来，当场两三百人，全国的精英，公开骂他，而且没有准备稿子的。他问的问题是对东京的，这一趟来对东京建设到这样，你的观点。

我说你们认为了不起啊，看都没有看，任何一个国家，这样的战争失败，几千万四千万军民的血汗帮你建设了东京的，不是你们的功劳。二十年当中，任何一个国家这样太平，有外来帮忙，谁做不到？这个有什么稀奇呀。

 

南师：问题是你们将来很惨哪，开始是误在一把刀了，将来误在你们的钱上，你看我的话兑现了没有？现在不是经济上，它误了嘛。

 

我现在说不算，当年文章在呀，有证据的。你将来就是误在经济上，你以为可以（用）金融经济征服了全世界呀？你想（用）把刀，（结果）拿不下来，拿这个（经济）。那个时候，他很疯狂的，我们这些教授什么去，参观送你的礼物。

 

送你礼物一袋一袋呀。我都不敢收啊，我收了以后，我回到台湾，你到台湾来看我，我请不起呀。

 

同学女1：呵呵，天哪，很贵。

 

南师：那个老板送你珍珠都是一包的。